Novorossia

Участковый не понимает что ему с этими людьми ещё жить? или не жить...

Я чем больше информации собираю о нашем участковом, тем больше убеждаюсь, что парняга немного неадекватен.

К тому же просмотрел подобные вопросы наа www.forest.ru так там сказано, что на вырубку могут выдаваться путевки по цене до 150 р/м3. Незаконная вырубка грозит штрафом, кажется в 2000 рублей/м3. Но чтобы за 2 куба - 77 тысяч, это наверное надо было с особым циинизмом в каком-нибудь Ботаническом саду Москвы или крупного города залезть и срубить 2 куба сандалового дерева при свидетелях.

У нас в районе тоже нельзя, как раньше взять путёвку на вырубку леса на дрова. Надо подать заявку в местный совет, а там вас адресуют к официально занимающимся предпринимателям, которые по этой заявке обеспечат вас дровами (не сушняком), почти по цене вашего угля. Если посчитать, то отопление дома тэнами, по цене сравнялось с дровами.

MarEnina, так что. в Вашем районе население в основной массе решило насчет дров? К частникам ходит или на свой страх и риск самостоятельно дрова запасает?

У нас даже сельский совет толком не знает, к кому сегодня следует обращаться за путевками. Более того, в округе (точнее, на территориии соседних сельсоветов) находится немало заброшенных садов, которые зааростают напрочь. Толку от них - только охотникам, поскольку в таких густых зарослях зайцы, фазаны и лисы хорошо себя чувствуют.

По старинке, дровами. Особенно пенсионеры, так как им идёт компенсация за дрова.

 Мы комбинируем, а в теплице - только дровами.

Но дрова Вы где берете? Или чтобы безопаснее вопрос выглядел: Ваши односельчане где в основном берут дрова? У частников? Или на свой страх и риск кто-то сам запасает?

Я сегодня ребятам отдал несколько больших акаций на своем дворе под распил, но вдруг придет время и я на своем участке баню поставлю - нужно решить где и как лучше дрова брать.

Так как дров уходит много, то самому заготовить незаметно не получится. У частников, либо через лесхоз, что практически одно и тоже (там те же).

У нас на участке две старые берёзы после грозы, в конце лета упали (сучья очень опасно отвалились, чуть-чуть не на ульи). Мы конечно их свалили и на дрова. Но это уже осенью, дороги до нас нет. Некому за нами наблюдать)).

По закону, мне кажется, мы должны были вызвать какого-нибудь уполнамоченного, заплатить ему деньги, чтобы произвести санитарную рубку.

Наверное, по логике вещей они так и хотят, чтоб население действовало. Вот давайте представим, как это все может происходить. Сначала вызвали уполномоченного, он заломил несусветную цену, скажем по 500 рублей куб (с расчетом. что у него к рукам прилипнет немало), вы решили отыграть. перебрали древесину и восстановили справедливость. Кто вас контролирует на выходе из леса? Тот же, до сих пор не уехавший уполномоченныый? Лесник? Или сразу менты, которые говорят - никаких уполномоченных не знаем, вы нарушаете лесной кодекс, пройдемте! А когда вы все-таки убедите их в том, что у вас есть разрешение, то они, чтобы не ударить в грязь лицом, припишут вам вырубку "зеленого" леса. Кстати, с тем парнем так и было: обвинение строилось на том, что он под видом обгорелых стволов спилил и вывез живые деревья. Причем никто и ничего из обвинения доказать не мог и не собирался. Довод судьи, опирающегося на мнение вызванного эксперта (вообще маразм): мертвым является дерево, на котором полностью отсутствует кора! Как вам!...

С этим новым Лесным кодексом полный абсурд. Когда в 2010 году горели леса и деревни в центральной России, мужики лес рубили вокруг деревни, чтобы на деревню не попало, так в некоторых местах участковые вызывали ОМОН, чтобы не нарушали закон этими вырубками. Потом очевидцы все это писали в дневниках. Драмы были самые настоящие, люди плакали от такого уродства власти.  Ведь сами эти противопожарные полосы вокруг деревень не вырубили, и людям не давали. А после пожаров, к концу зиму, в одной деревне фермер хотел валежник вывезти, много деревьев с подгоревшими корнями в болотистой местности лежало, это же для новых пожаров отличные дрова, он хотел очистить территорию. Так чиновники ему на это - платите за вывоз валежника и вывозите.  

То есть на валежник нужно брать путевку и оплачивать его по количеству кубатуры? А каким чиновникам в  этом случае?

Может быть, действительно, имеет смысл договориться с энергетиками и регулярно прореживать поросль под линиями электропередач, как посоветовал кто-то в одной из веток сообщества "Деревья и кустарники"?

Smarina, и еще вопрос к Вам: не узнавали ли Вы в рамках акции, можно ли благоустраивать пустыри, или прилегающие к дому территории (высаживая в моем случае какие-нибудь быстрорастущие деревья типа ивы, пирамидального топля. ясеня и т.д.), чтобы потом использовать деревья для отопления?

Просто не осталось вообще ни одного относительно доступного по цене топлива! Мы до упора, то есть до 2015 года, будем топить газом и не будем ставить счетчик, но потом нужно будет решать чем топить дом, но и запланированные под постройку птичники, теплые сараи-пристройки и т.д.

Насколько знаю, валежник тоже только по путевке или разрешению((.

По поводу высадить и потом использовать -  все что за забором - государственное, а значит разрешение потребуется(.

Можем у Семеныча спросить в Деревьях и кустарниках, он профессионал в лесном деле.

Знаю только один вариант использования дров за просто так: у нас в деревне в Горном Алтае одна семья около реки живет, они весной вылавливают все что река гонит в полноводье, там дров на весь сезон хватает.

Спасибо за информацию! Кстати, помню видел и удивлялся, сколько по Енисею деревьев плывет - перед плотиной Саяно-Шушенской ГЭС вообще немеряное количество плавает, их всякими поплавками-понтонами вдали от плотины держат. Вот там дров лови - не хочу! :)

У Вас, в Ростовской, до минус 30 доходит??!!

По комфортности ночью Гисметео обещает -29 в нашем районе, при -24-25 по показателям. По термометру пока -22 ночью я лично засекал. Вообще-то бывали зимы в 1990-х  и под -35-40 температура опускалась. В такие зимы не столько мороз представляет проблему, сколько сильный ветер.

Я распрашивал о заготовке дров соседа местного. Так вот, у нас так : идешь к местному леснику, показываешь ему выбранное тобой место в лесу и получаешь у него разрешение на спил и вывоз ТОЛЬКО сухостоя и вывернутых упавших или накренившихся деревьев по норме не то 7, не то 10 кубов на один дом в год. После этого оплачиваешь госпошлину (какие-то копейки - не то МРОТ не то чего-то там еще ))), в общем вдесятеро дешевле чем купить дрова). Затем едешь в райцентр и предъявив квитанцию об оплате в Лесхозе(Госконтора), получаешь окончательное разрешение(путевка или лицензия - сосед затруднился с названием). Берешь бензопилу, садишься в трактор и вперед - добровольно на лесоповал ))). Я не занимался, для меня это каторжный труд, а сосед ежегодно заготавливает.

Если чем помог ...

Спасибо за совет! Будем узнавать, может этот алгоритм у нас и не действует, но по нему можно будет заставить работать чиновников.

Раньше выписывали куб рубили десять. Предприниматели, я слышала, тем же балуют, только в основном в свой карман.

В каждом районе свои законы.

Прошу прощения, если я "не в тему", но по моему мнению, это уже политика, от которой нам не дают  сбежать ни в леса, ни в степь. Письмо пишу из владимирских лесов, но сколько не искала легальных поставщиков леса, все только таинственно улыбаются, кивают на знакомых, которые по ходу включены в цепочку, для меня не ведомую. В итоге дрова мне возит лесник, приятный парень, не пьет, не курит,  мы с ним в замечетельных отношениях, но и он возит лес по выходным (то бишь кто-то "главный" закрыыает глаза), хотя знает, что валить и как без ущерба окружающей среде. А лес тем не менее вырубают варварски, кругом проплешины, вместо ранее гудящих боров (у нас ели вековые еще остались), посадки 90-х годов (еще до великого слома-перелома Совка) не чистились, теперь это сплошной валежник, замусоренная территория, более ничего.

Лесничества объединяют по какой-то изуверской логике, бабки бедные местные вынуждены дрова ездить выписывать за тридевять земель в N-ный сельсовет (из ОРехово-Зуево в Кольчугино это чуть не сто(!) км). И это у нас, где топка углем однако экзотика, ведь лес кругом!!!

Так что судите сами в тему или нет...

Более чем в тему! Поскольку иногда складывается впечатление, что после таких "веселых" Лесного и Водного кодекса, нам еще скоро подкинут Воздушный, который будет регламентировать потрбление кислорода населением: кому, как, где и сколько дышать! :)

А если серьезно, то для выживания в таких тяжелых условиях нужно понимать, как минимизировать трения с представителями власти, действуя в духе закона, перед тем, как наступит время, когда каждый будет вынужден идти и собирать этот лес так, как решит сам без оглядок на правила, законы и акты (тут считайте идет очень многозначительная пауза, относительно сопроводительных "инструментов", необходимых для обеспечения "комфортной" вырубки)...

Ну вот, как будто в ЖЖ перешли (но упаси нас Господи уподобиться поклонникам Навального), государство нас везде достанет (или заморозит). А документы на вырубку это настоящий комикс, поверьте мне, я всегда, пока не упрусь пытаюсь идит законным путем, ибо от каждого гражданина зависит благополучие всего общества... Но сознание граждан упирается в четко отлаженную систему уничтожения оных, ибо как голод не тетка, так и мороз не родственник, дрова то нужны как единственный топливный ресурс (газовой трубы у нас в деревне нет)... Живешь как в осаде ей-богу (или в оккупации бесчеловечным режимом что ли)... Партизанские отряды в пору организовывать, пока все леса не вырубили!!!

Когда мороз пробирает до костей, тут Навальный ни при чем. Как говорил один известный публицист: "При минус сорока не работает никакой пиар, в том числе и политический".

Рассказываюю про свой участок. Заехав на него весной прошлого года и увидев три большие акации, я решил их оставить до лучших времен, в виде этаких деревянных консервов. в рассчете на будущую баню. Однако две из них мне в течение всего лета закрывали большой участок огорода. И когда я прошлой осенью познакомился с  парнем, который собирался переехать из соседнего села в наше, он мне сказал, что может спилить мне мешающие ветки, которые он распилит и заберет себе. В общем, спилил и увез. А потом, как я понял, в декабре 2011 тянувшаяся более года с односельчанином тяжба закончилась 1,5 годами условного осуждения, у многих это отбило охоту пытать счастья в посадках и на погорелых участках.

Но, как говорится, ни голод, ни холод - не тетки... Пока в январе стояла температура +8 у  моего знакомого расход дров был не большой и он рассчитывал его израсходовать к середине февраля. Но когда ударили морозы до -25, да еще и ветер задул, они с женой вытопили эти дрова влет. Приезжает он ко мне позавчера и говорит: так и так, дров осталось  на день-два. Я говорю - без разговоров, валим все акации - столько, сколько тебе нужно будет. В общем. вчера одно дерево допилили, а одно спилили полностью - три раза ему машину чурбаками забивали. при том что куча относитлеьно тонких ветвей еще у меня на огороде лежать остались. А в помощники нам пришел парень, которого осудили за три обгорелые ствола. Вот он мне и рассказал про этот дебильный расклад.

Поэтому представьте себе, что было бы, если бы первому знакомому не у кого было взять дрова, а обогревателей у него дома нет и в настоящий момент он только первый месяц как устроился на работу в городе?

Ведь пойди он в посадку и поймай его тот же участковый, был бы у нас второй случай с осуждением за дрова. Причем его бы и бех дров оставили, и пилу бы отобрали, да и жене, уходя из дома к родственникам, пришлось бы дом бросать и замораживать.

Какая уж тут политика...

Ну все правильно, и у нас были похожие случаи, и это как раз прямое следствие политики государства!!! Особенно на рубеже конца девяностых-начало 2000-х, не только пилы конфисковывали, но и судили, за то, что люди хотели добыть дров для обогрева собственного (единственного) жилища, без каких-либо приемлемых альтернатив этому виду топлива. И как итог, сейчас происходит чудовищное разграбление лесного богатства (уже без всяких кавычек). Я же не сторонников вербую, а всего лишь выводы делаю из нашей с Вами беседы! Раньше (как говорят) и в лес ходили на чистку, и "выбирать" (от слова выборка, то бишь худший, не жизнеспособный) можно было лес, и валили под присмотром лесников (нужно их мнение, а то многие думают, что "лес трогать нельзя", это ошибочное  и опасное заблуждение). Получалось, что и волки сыты, и овцы целы. Понятное дело, что неидеальная схема была (хотя недостатков в ней не вижу), но не изуверская же!!! А теперь если по закону хочешь, мерзни, но в лес ни-ни, а то лес валить будешь, но уже не для собственной семьи, а не лесоповале в зоне (хотя говоря и там теперь законы медвежьи), ну Медвежьи, ну Медвежьи короче... Ну замыкает на политику, как ни крути!

Я уже встречал мнение в Интернете, которое заключается в следующем: чтобы сегодня ловить рыбу на захваченных арендаторами прудах (которые даже для местных жителей не делают исключение - дерут деньги, и гоняют незаплативших за место рыбаков чуть ли не стреляя на упреждение из ружей и карабинов) и  чтобы ходить в лес за дровами ну и т.п. - нужно становиться охотниками. И везде таскать за собой железное "удостоверение", заполненное, допустим, солью. Ну и команду "свидетелей", документированных такими же "удостоверениями"! :)

Конечно, любые природные ресурсы "под захватчиками". Это только по теле нам говорят, что де добрый фермер вычистил пруд, запустил на откорм рыбок, а вот местные ходят на водоем и хотят купаться в нем, как в детстве! Вот ведь ироды! А то что эта аренда шита белыми нитками, и водоем для услады у коттеджа, это ерунда, издержки рынка! Авось забудется, когда местные перемрут, липовый договорчик с N-ной администрацией. И сельхозпаи вспоминаются, стояли-стояли (у нас земля не плодородная, мясо-молочный край, однако скотину туда не пускали, хоть и была в собственности у владельцев животных), а вот теперь дААвай строить, вывели из сельхозназначения таки, не используется же. Да хоть строили бы нормально, а то повесили коттедджей 100 на нашу несчастную электролинию, у нас и так 220 никогда не было в деревне, а теперь и вовсе 170-150. Даешь лампочку от дедушки   Ильича в 21 веке от внука его Чубайса!!!

Ох, политика, политика! Извините, если утомила, это зима виновата, вот каждый год она не ко времени у нас в России, а еще говорят мы - северная Нигерия, так там хоть тепло климатически, а у нас при -30 и сил на сопротивление не остается, пока дров добудешь, поколешь, печь натопишь...  Государство опять выиграло (нефтяное...г...

У нас одно из близлежащих водохранилищ вроде было проиграно в карты городским бандюганам людьми, близкими к райадминистрации. Инофрмация спорная, подтвердить на 100% точно никто не может (или не хочет), но дыма без огня не бывает....

И возвращаясь к дровам. На самом деле очень хотелось бы, чтобы кто-то поделился навыком решения этого идиотского состояния дел. Поскольку все идет к тому, что огромное количество людей не только подталкивают к хищническим вырубкам, не оставляя им никакого шанса. Поэтому  пока не накрыло, пытаюсь разузнать альтернативные пути решения проблемы.

Уважаемые соседи! Я не могу сходу дать ответ на вопрос - Как сегодня законно добыть дровяное топливо. Потому что для меня такой проблемы нет - я достаточно долго проработал в лесном хозяйстве и мои бывшие коллеги и подчиненные рулят в местных лесхозах. Что делать новому жильцу в таком случае - я должен взять паузу хотя бы до завтра, чтоб дать действительно рабочий ответ, а не просто пофлудить.

Прошу мне дать время на изучение проблемы. Почему? В каждом регионе приняты свои регламенты по пользованию лесами. И хотя они писались на основании лесного кодекса - в зависимости от регионов имеют свои особенности.

Прошу автора темы написать точное место проживания. Можно в личку. Попробую через сеть найти регламент конкретного лесхоза. Это помимо регионального лесного закона. И тогда можно что-то советовать.

Спасибо большое, Сергей Семенович, за намерение! Координаты скину личным сообщением.

Как заготавливать дрова в лесу, я напишу  к концу недели тему. Судя по комментариям, как это сделать правильно мало кто четко знает. Это незнание и отравляет жизнь.

Сегодня поискал полезную информацию по Инету, проконсультировался у местных специалистов. Поделюсь в ближайшее время.

Хочу добавить. При переселении в село возникает иллюзия, что стоит наклониться, и многие вещи можно поднять даром - сено, дрова, грибы, ягоды, орехи, рыба и пр

. Если рядом или на вашей территории - нет проблем. Но даже чтоб собрать грибы или ягоды, смотаться на рыбалку - надо потратиться. Хотя бы на бензин, да и время чего-то стоит, если речь идет не о получении удовольствия от процесса, а заготовки проводятся с целью и копейку заработать.

Поэтому иногда дешевле купить баночку ежевики у бабушки, чем рвать одежду по ежевичнику.

Так и с дровами. Хорошо если валежник под боком, рядом, а если за несколько км?

Надо потратиться на транспорт, бензопилу, заплатить за валеж в контору, и время на это угробить. И чем южнее, тем сложнее:(

Сергей Семенович! Спасибо за ответ. По первой части и относительно раскладов с нашимсельсоветом я ответил (надеюсь довольно подробно) Вам в личку.  Могу еще добавить, что частные дровосеки, предлагают 1 куб с подвозом на дом за 1500 рублей. Все дело в том, что это - немалая цена, а также там иногде идет не только акация, но и все. что им подвернется под руку в посадке. В случае с моим товарищем, которому я отдал акацию, расход дров для него составил 1 куб в неделю при сильных морозах. То есть, на даже на месяц морозов надо ему закупать тогда минимум 4 куба, что составит по деньгам 6-8 тысяч. Для него пока такой расклад довольно неподъемен, чтобы выделять столько денег на отопление.

Относительно того, что надо тратиться по временни и деньгам: я так понял для местной молодежи уж лучше потратиться на такое времяпрепровождение, чем как-то где-то сэкономить и в результате бороться с желанием пустить высвобожденные деньги на выпивку.

Поэтому будем ждать Ваших советов относительно заготовки дров в лесу. и альтернативных путей оформления этого процесса законными методами.

Хотя в сельсовет я еще раз схожу по этому вопросу.

Спасибо за информацию. Я сегодня размещаю статью. Возможно, она поможет решить этот вопрос.

Добрый день. Если кто знает напишите при каких условиях предоставляется лес жителям села? Мы молодая семья и точно знаем, что положено какое-то кол-во леса бесплатно. Только куда обратиться не знаем.

Посмотрите здесь

Но предварительно я бы вам советовал зайти в ваш сельсовет, может там все вопросы вам сразу и помогут решить.